郭寶平,，男,，河南開封人。歷史小說作家，中國作家協(xié)會會員,。畢業(yè)于中國人民大學(xué),，主修中國政治制度史,。曾在新聞媒體,、中央國家機關(guān)任職，現(xiàn)專職寫作,。已出版長篇歷史小說《謀位》《大明首相》《大宋女君劉娥》等,，傳記文學(xué)《明朝大書生》《最有權(quán)勢的讀書人》等。

不久前,，在微信朋友圈見到郭寶平舉行新書《范仲淹》分享會的消息,，作為多次書寫范仲淹與商丘古城的文化記者，我即刻輾轉(zhuǎn)要到郭寶平老師的微信,，表達了邀請他來商丘分享《范仲淹》,，尤其講講范仲淹與商丘的愿望。郭老師欣然應(yīng)允,，并表示：“書中（《范仲淹》）稱應(yīng)天府為范仲淹的新生之地,，有不少內(nèi)容涉及商丘。如果有機會,，希望在那里談?wù)劮吨傺秃退臅r代,，也是商丘最輝煌的時代?！?/p>

因為疫情,，無法面對面采訪，僅能進行一場非常時期問答式的隔空訪談?，F(xiàn)將郭老師簡明,、深刻、精彩的訪談內(nèi)容原汁原味地呈現(xiàn),，以饗所有熱愛關(guān)心商丘文化及古城文化建設(shè)的廣大讀者朋友,。

問：祝賀郭寶平老師完成《范仲淹》并順利出版。現(xiàn)在想聽您聊聊這部力作,。您是哪一年開始創(chuàng)作《范仲淹》的,？是什么樣的機緣巧合觸動您想寫寫范仲淹？

答：范仲淹這樣的人物不好寫。他是儒家樹立的一個標(biāo)桿人物,，累加了很多光環(huán),，寫這樣的人物很難脫離臉譜化,、符號化的窠臼,。所以，我寫過不少歷史人物,，卻一直沒有敢寫范仲淹,。2019年初，在創(chuàng)作《大宋女君劉娥》這部小說時,，里面涉及到了范仲淹,，我沉下心來通讀了他的全集，瀏覽了他的鐵桿粉絲歐陽修等人的記載后,，對范仲淹有了全新認(rèn)識,。對于標(biāo)桿式的人物，人們常常敬而遠之,，我想寫一本書,，能夠使大家對范仲淹親而近之。怎么才能做到,？那就是撕下標(biāo)簽,，還原一個真實的范仲淹。只有真實的,，才具有感染力,。我寫《范仲淹》，誓將一個真實,、立體,、有血有肉的范仲淹呈現(xiàn)給讀者。2019年夏《大宋女君劉娥》交稿后,，我即全身心投入到《范仲淹》一書的寫作中了,。近三年的時間里，我仿佛穿越到了宋朝,，去和范仲淹相伴而行,，領(lǐng)略著他的七情六欲，同慨著他的百感交集,。

寫這部小說時,，我給自己定了標(biāo)準(zhǔn)：在相當(dāng)長的時期里，要想了解真實的范仲淹,，就不能不讀這部書,。是不是達到了這個標(biāo)準(zhǔn)，需要讀者做出判斷,。從目前文學(xué)界,、史學(xué)界和廣大讀者的反響看,，我的心血沒有白費。

問：范仲淹與其在商丘創(chuàng)造的歷史,，是商丘文化繞不開的一座高峰,。范仲淹這座高峰，與商丘文化這座高原,，二者有沒有河流與源頭的關(guān)系,？

答：宋朝的宋州、應(yīng)天府,、南京,，今日的商丘，是范仲淹的福地,。書中描寫還叫朱說的范仲淹從應(yīng)天府赴京趕考時,，這樣寫道：“朱說站立在甲板上，目視遠方,，寒意濃濃的西北風(fēng)吹打在臉上,，他也毫不在意，心潮就像汴河水一般奔騰,，口中默念著：‘應(yīng)天府,！應(yīng)天府！’是感激,，也是眷戀……朱說感到,，應(yīng)天府是他的幸運之地，新生之所,。辭別應(yīng)天府書院時的朱說,，已經(jīng)不是當(dāng)年那個冒然來投的朱說了。那時的朱說,，首要的是要尋找存身之所,；經(jīng)過五個年頭寒窗苦讀，已大通六經(jīng)之旨,，又深受應(yīng)天府先賢事跡,、學(xué)說的浸染，此時的他慨然有天下志,，為了立天下之正位,，行天下之大道；也為了早日有資格迎母奉養(yǎng),，同時給李三妹一個美好的未來,，先要科場一搏！”這段文字要表達的，就是河流與源頭的關(guān)系吧,?？梢院敛豢鋸埖卣f，以天下為己任的范仲淹,，是商丘厚重的歷史文化哺育成長的,；范仲淹也順理成章地成為商丘的一張文化名片。從今人的視角看,，可以說范仲淹與商丘相互成就,。

問：《范仲淹》書封上有一句話：一部大宋“孤勇者”的英雄史詩?！跋忍煜轮畱n而憂，后天下之樂而樂”的執(zhí)政抱負(fù),，的確彰顯一個前無古人后無來者的政治家的孤勇,。想聽您舉例談?wù)劇?/p>

答：聽說“孤勇”這個詞當(dāng)時比較流行，書封借用,，有蹭流量之嫌吧,。雖然范仲淹是不是“孤勇者”還可以再探討，但說他是一位開風(fēng)氣的勇者,，卻是史所公認(rèn)的,。

宋朝前期，以“守靜”為圭臬,，士大夫以沖晦自養(yǎng),，人人因循，不復(fù)奮勵,。范仲淹卻“梅福官卑數(shù)上書”,，屢屢呼吁改革，進入中樞后主持實施慶歷新政,。這是宋朝政風(fēng)由靜而動的轉(zhuǎn)折點,。范仲淹不僅扭轉(zhuǎn)了政風(fēng)，更以直言讜論倡于朝,，開議論之風(fēng),。他直到41歲才有機會進入朝廷，但一到朝廷,，先是諫阻皇帝率百官為垂簾聽政的劉太后祝壽,，再上疏要求劉太后還政給皇帝，被貶河中府,。劉太后去世后,，范仲淹受到提拔，但他一回到朝廷，就要求皇帝制止對劉太后的反攻倒算,，讓一批曾受劉太后打壓的官員大為不滿,。皇帝廢皇后,，范仲淹認(rèn)為廢后事大,，皇帝和宰相暗中操作是藐視輿論，他帶頭抗?fàn)?，結(jié)果被貶睦州,。幾年后宰相呂夷簡提議召回范仲淹，又讓他知開封府,，成為入閣拜相的后備人選,；但當(dāng)范仲淹了解到皇帝將用人權(quán)都委托給呂夷簡，朝廷布滿了呂夷簡所用的人時,，便連篇累牘上疏批評皇帝和呂夷簡,，并向皇帝推薦宰相人選，皇帝一怒之下,，將范仲淹貶饒州,。這樣的例子還有不少，書中都有詳細(xì)描述,。

開風(fēng)氣需要勇氣,。范仲淹具有這樣的勇氣，如他所言：“寧鳴而生,，不默而死,！”

開風(fēng)氣不僅需要勇氣，自身也要過硬,，經(jīng)得起道德檢驗,。對此，范仲淹是清醒的,，他對自己和子女要求嚴(yán)格,，極力避免出現(xiàn)道德瑕疵。正如王安石在祭文中說：“嗚呼范公,，一世之師,。由初迄終，名節(jié)無疵,?！?/p>

當(dāng)然，對范仲淹所開議論之風(fēng),，歷史上評價不一,。范仲淹本人在推行慶歷新政時對議論之風(fēng)過盛也相當(dāng)苦惱,。

問：您哪一年來的商丘？談?wù)勀鷮@座城市尤其是對商丘古城的印象吧,？

答：我第一次到商丘是2005年冬季,，第二次是2020年冬季。第一次去因為是出公差,，時間很緊,，但當(dāng)時感到非常震撼，想不到商丘有這么厚重的歷史底蘊,。第二次是專程尋訪范仲淹遺跡,，那時候腦海里已經(jīng)有了應(yīng)天府的歷史圖景，到商丘后感到很親切,，心想：這是一座成就了范仲淹的古城,。范仲淹是蘇州人，但他對當(dāng)時的蘇州印象不太好,，認(rèn)為那里“風(fēng)俗涼薄”,，他事實上把應(yīng)天府作為了自己的家鄉(xiāng)，應(yīng)天府應(yīng)該是風(fēng)俗淳厚的仁義之鄉(xiāng),。我相信，這種傳統(tǒng)在商丘會代代傳承下去,。

問：應(yīng)天書院與范仲淹是你中有我,、我中有你，不可分割,。二者與商丘古城厚重的歷史文化同樣不可分割,。目前，商丘古城處于修復(fù)與宣傳的重要時期,，您對應(yīng)天書院與范文正公書院在文化精神上的重建與植入有何建議,？

答：我只能從應(yīng)天府如何成就了范仲淹角度來談?wù)劇,？梢詮膬蓚€方面來看,。首先，商丘厚重的歷史文化,。應(yīng)天府歷史悠久,、古跡甚多，老子,、孔子,、墨子、微子,、商湯,、伊尹等也在這里留下遺跡,，范仲淹在書院讀書時寫過《詠詩五首》，是詠陶唐氏,、有虞氏,、夏后氏、商人,、周人的詩作,。這些先賢對范仲淹的影響很大。其次,，書院創(chuàng)辦者的精神,。我在書里是這樣寫的：“富紳楊愨傾盡家財創(chuàng)辦了一所私人書院，戚同文因孤單貧苦,，無錢拜師求學(xué),，就整天在學(xué)館前徘徊，終于感動了楊愨,，收他為徒,，并把胞妹許配于他，臨終前還以學(xué)舍相托,。時值后晉末年,，天下大亂，戚同文立志不仕,，開辦睢陽學(xué)舍,。他以行義為貴，不積余財,，鄰里貧困者,，便去周濟，冬天常將自己的棉袍送給身寒無衣之人,?！庇捎趹?zhàn)亂，戚同文去世后,，學(xué)舍荒廢,。入宋后，富商曹誠出錢修建學(xué)舍,，并將其捐給應(yīng)天府,。這種為富行仁、行義的精神,，是難能可貴的,，對包括范仲淹在內(nèi)的書院的學(xué)生影響也是很大的。我認(rèn)為,，書院文化精神上的重建與植入,，應(yīng)該以范仲淹為樞紐,，與以上兩點聯(lián)系起來。

問：《范仲淹》作為歷史小說,，它既是歷史的,，也是文學(xué)的。幾分歷史,，幾分文學(xué),，二者您是如何分配與把握的？

答：在我看來,，歷史小說既然以真實的往往又是知名的歷史人物為主人公,，就應(yīng)該對真實性負(fù)責(zé)，盡可能去重現(xiàn)歷史風(fēng)云中的真實人生狀態(tài),。所以,，我寫歷史小說，誓將真實性放在第一位,。主要人物,、主要事件乃至情節(jié)、場景,，都必須確保真實,。當(dāng)然，歷史小說同樣屬于小說,，虛構(gòu)是必要的,。但這種虛構(gòu)不同于一般的小說可以腦洞大開憑空編造，而應(yīng)根據(jù)歷史文獻提供的線索,，作出合理想象或者說推理。有業(yè)內(nèi)人士研究虛構(gòu)和非虛構(gòu)作品的邊界時,，有種觀點認(rèn)為,，有文獻依據(jù)的推理不能說是虛構(gòu)。從這個角度說,，《范仲淹》這本書雖然是小說,，但屬于非虛構(gòu)作品。有評論家認(rèn)為我的歷史小說屬于“以文學(xué)的筆法寫歷史”,，這個說法比較貼切,。在寫作中，我掌握的原則是,，確保真實性的同時兼顧可讀性,。文學(xué)描寫主要是為烘托氣氛，渲染人物性格,，使古人在書中復(fù)活,，反過來可以進一步增加小說的真實性,。